Про МММ та фінансові піраміди. На які ризики наражаються люди, які наважуються взяти участь у грі

Едуард Філіпов, один перший з лідерів у структурі МММ по Україні: «Если прямо говорится, что пирамида МММ-2011 является финансовой, то какой же это обман?»

Про МММ, фінансові піраміди. На які ризики наражаються люди, які наважуються взяти участь у грі? Чи буває сир безкоштовним?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Наш гість: Едуард Філіпов, один перший з лідерів у структурі МММ по Україні.

Сьогодні поговоримо про МММ, про фінансові піраміди. Здавалося, гучні скандали, пов’язані з крахом пірамід, повинні були зробити нас полохливими та обережними, однак все нові і нові повідомлення про крах чергової фінансової піраміди і ошуканих вкладників доводять протилежне. В чому справа? В суспільній свідомості термін «фінансова піраміда» є синонімом шахрайства. Але людська природа непереборна а пам’ять коротка. Є спокуса «нарубати грошенят» без особливих зусиль. Що таке фінансова піраміда і як вона функціонує? На які ризики наражаються люди, які наважуються взяти участь у грі? Чи буває сир безкоштовним?

Коли Ви вступили до структури і чому Ви вирішили взяти у цьому участь?

Едуард ФІЛІПОВ: Жизненный опыт убедил меня однозначно и на практических примерах, что сентенция «никогда не говори никогда» имеет свой значимый смысл. В 1994 году я также, как и все, считал, что вступать в финансовую пирамиду – это надо быть идиотом. Потому что финансовая пирамида – это структура ,где верхние получают за счет нижних, все остальные остаются с потерями. В основном получают те, кто организовывают эти финансовые пирамиды. Такое у меня было представление об этом деле. Но когда я стал немного вникать в это дело, понял, что не все так просто. Потому что многие даже государственные структуры пользуются этими пирамидальным принципом. Только это тщательно скрывается от народа по понятным причинам. Я уже ждал появление МММ-2011 и 21-го января был первым ее активным участником.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто це Ваше усвідомлення рішення, а не ризик?

Едуард ФІЛІПОВ: Абсолютно.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Що таке фінансова піраміда? Як Ви трактуєте цей термін?

Едуард ФІЛІПОВ: Есть два трактования. В словаре экономических терминов финансовая пирамида значится как мошенническая схема. В российской Википедии формулировка немного другая – специфический способ получения прибыли. В принципе одна и вторая формулировка имеют право на жизни. Это все зависит от того, с какой стороны на предмет смотреть. Если взять основные финансовые пирамиды, которые существуют, то они скрывают, что они финансовые пирамиды. Они маскируются под всякие другие варианты. Так, где есть прибавочная стоимость. Конечно, это мошенничество, людей обманывают. А если прямо говорится, что пирамида МММ-2011 является финансовой, то какой же это обман?

Світлана ОРЛОВСЬКА: «Як це все працює я не знаю і пояснити нічого не можу» – це слова Сергія Мавроді. На сайті також є правила. Прокоментуйте їх.

Едуард ФІЛІПОВ: Состояние – ничего не знаю, а правила есть?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Так.

Едуард ФІЛІПОВ: Наверно, тут Сергей Пантелеевич поступил мудро. Например, телефон. Неподготовленному обывателю сложно разобраться во всех физических процессах, которые проходят в телефонной сети. Наверно, нет желания тратить время, объяснять ему, как эти электроды бегают и почему. А проще показать, что телефон работает и показать ,какие кнопки надо нажимать, чтобы он действовал.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Сама схема як і на яких умовах з’являються нові члени?

Едуард ФІЛІПОВ: Появляются и уже на сегодняшний день около 1,5 млн. таких участников пирамиды МММ-2011. Условия простые – зарегистрироваться. Это можно сделать на сайте sergey-mavrodi.com или через любого другого знакомого участника, который уже там. Зарегистрировавшись, уже человек является участником. Сейчас уже даже ничего не вкладывая ему дарят 20 американских долларов для того чтобы он приобрел эти МММ доллары. И через две недели он уже может забрать 22 доллара убедившись, что это работает.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто люди не платять вступного внеску?

Едуард ФІЛІПОВ: Никаких вступительных взносов у нас нет.

Світлана ОРЛОВСЬКА: З одного боку пан Мавроді на сайті начебто відмовляє від участі в МММ. З іншого, обіцяє чималі доходи. Чи такий продуманий рекламний хід?

Едуард ФІЛІПОВ: Можно это воспринимать, как продуманный рекламных ход, но здесь преследовалась другая более серьезная задача. Когда мы даем обещание, гарантируем, то по нашим правовым нормам наступает соответствующая ответственность вплоть до уголовной. У нас здесь никаких обещаний, гарантий, заверений не дается. Поэтому это сделано для того, чтобы оградить участников пирамиды МММ-2011 от какой бы то ни было ответственности, в том числе и уголовной.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А це зроблено не для того, щоб зняти з себе відповідальність?

Едуард ФІЛІПОВ: Вы имеете в виду самого Мавроди?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Так.

Едуард ФІЛІПОВ: Здесь эта структура никак юридически не оформлена и он выступает здесь в роли консультанта. Поэтому какая может быть ответственность? Он говорит, я так предполагаю, я так думаю. Многие эксперты говорят, что мы считаем, что будет так. И он так говорит.

Світлана ОРЛОВСЬКА: З’явилось поняття, як МММ долари. Але формально це ніщо. Для чого так ускладнювати схему?

Едуард ФІЛІПОВ: Давайте возьмем тот же американский доллар или гривну, или любую другую валюту –они что-то из себя представляют? Какую-то стоимость, ценность? Это бумага. Она практически тоже ничего не стоит. Но для расчетов, учетов это необходимо. Так и тут.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви кажете американський долар, але Ви візьмете цей папірець підете і поміняєте її на гроші, ту ж саму гривню. МММ долари?

Едуард ФІЛІПОВ: Тоже самое. Придете, скажите, что вот мои МММ доллары.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Куди?

Едуард ФІЛІПОВ: К тому же Десятнику. В своей десятке. И он Вам выдаст американские доллары вместо этого. По соответствующему курсу.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Тоді реальні гроші, які людина платить за віртуальні долари, вони належать ще усім. Це принцип колгоспу?

Едуард ФІЛІПОВ: В принципе можно сделать такое примитивное сравнение. Сравнить систему МММ-2011 с колхозом, но учитывая, что Вы сюда вкладываете негативный смысл, то надо сказать, что председатель – гениальный.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто коли людина купує віртуальні долари або передає десятнику, керівнику ячейки, або кладе начебто на свій особистий рахунок. Але з цього рахунку вона гроші забрати не може, так? Це гроші системи, це не її власні гроші?

Едуард ФІЛІПОВ: Конечно.

Світлана ОРЛОВСЬКА: В чому тоді сенс?

Едуард ФІЛІПОВ: Смысл, что счет десятника или личный счет участника – это один из счетов системы. В чем была ошибка пирамиды МММ -94? В том, что деньги собирались в приемных пунктах и хранились в определенных помещениях. Эта была та уязвимая точка, которая привела к краху. Деньги забрали и пирамида перестала существовать. Сейчас, когда они распределены по частным карманам, забрать их практически невозможно. Но надо иметь в виду, что если человек купил за какие-то деньги МММ-доллары, то это уже не его деньги, а деньги системы. Он один из управляющих счета системы. А его МММ-доллары, его собственность, с ней он может делать все, что хочет. В любой момент может обменять их на реальные деньги.

Світлана ОРЛОВСЬКА: У того ж десятника?

Едуард ФІЛІПОВ: Да. Десятник координирует эти выплаты по десятке.

Світлана ОРЛОВСЬКА: У Вас є такий момент, як страхові послуги. Про що конкретно йдеться?

Едуард ФІЛІПОВ: У нас есть МММ-доллары страховые – это МММ-доллары рост которых 50% в месяц. Вы понимаете, что такое МММ-доллары и в чем смысл заработка?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ні, розкажіть.

Едуард ФІЛІПОВ: Когда Вы приходите в обменный пункт, то Вы видите курс валют, покупка-продажа. И Вы себе предполагаете, что сейчас доллар будет расти или падать, надо его или покупать, или продавать. Вы на этом хотите заработать. У нас тоже самое. Только у нас курс постоянно растет с определенными темпами. И с какими темпами Вы купили МММ-доллар, например страховой, темп роста его 50% в месяц. Постоянно два раза в месяц, в четверг и во вторник курс меняется.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Чим забезпечується це зростання?

Едуард ФІЛІПОВ: Ничем. Это просто расчет. Сергей Пантелеевич посчитал, что за такой период они должны вырасти настолько, и такой курс выставляют.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Таке враження, що береться зі стелі?

Едуард ФІЛІПОВ: Нет. Это определенный математический расчет. Сколько должно быть за месяц 50% и сколько, значит, будет смен курса и как это все распределить.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А що вважається страховим випадком?

Едуард ФІЛІПОВ: Приобретать эти страховые МММ-доллары Вы можете, если у Вас есть любой страховой полис. То ли на здоровье, то ли на машину, то ли дом застраховали. Если у Вас есть такой страховой полис и по этому страховому полису случился страховой случай, который трактует страховая компания, то же есть и у нас страховой случай.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Коли настає цей страховий випадок, то хто платить гроші?

Едуард ФІЛІПОВ: Реальная компания платит то, что она по договору обязана платить. А у нас просто человек купил эти страховые МММ-доллары, и он их может продать уже по тому курсу, по 50% в месяц. Если страхового случая не произошло, а страховой полис уже закончился, тогда он их продает по обычному курсу, по 20 или 30% в месяц. В зависимости, льготник он или нет.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Нинішній варіант МММ-2011 якось не скупиться на обіцянки. Одна з них це виплатити гроші тих, хто постраждав від МММ у 1994 році. Мало того, виплатити гроші колишнім вкладникам Ощадбанку. Подумайте, про які суми йдеться. На чому ґрунтуються ці обіцянки?

Едуард ФІЛІПОВ: Во-первых, Сергей Пантелеевич – такой человек, который привык выполнять свои обещания. Поэтому это имеет определенное значение. Когда он вышел после заключения, он такое обещание вкладчикам дал. Что он сделает все для того, чтобы вернуть их потери в пирамиде МММ-94. Сам процесс этих выплат обязательно будет. В каком он будет виде, я не могу сейчас сказать. Потому что там видимо есть разные варианты. Он еще пока не озвучил, по какому варианту то будет выплачиваться. Но выплачиваться обязательно будет. Раз сказал – значит сделает. Второй момент – число коммерческий. Представляете, что будет, если начнутся эти выплаты? Какая реклама пирамиде МММ-2011.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А вони почнуться?

Едуард ФІЛІПОВ: Обязательно. Я в этом уверен. Это было определено августом. Сейчас проблемы с Интернетными вариантами, кабинетными делами, потому что всяких хакерские атаки и прочее мешают этому делу. Сейчас уже в ручном режиме собирается информация, кому сколько. Люди пишут письма, сколько они потеряли. И не только МММ-94, а во всех других вариантах.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Звідки візьмуться ці гроші?

Едуард ФІЛІПОВ: Оттуда же, где берутся деньги сейчас тем участникам, которые продают свои МММ-доллары – приток новых средств от новых участников. А когда пойдет акция по выплате условно скажем долгов, то представляете, какая это реклама, и какие новые поступления будут. Денег в системе хватает уже сейчас. Это рекламные расходы. Они тоже тратятся на что-то.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Хочеться зрозуміти, чим відрізняється МММ-2011 від МММ-94 року, коли люди втратили свої гроші. Тоді на самому початку виплачувалися ті обіцяні відсотки, все було гарно. Здається близько 10 млн. людей було.

Едуард ФІЛІПОВ: 15 млн. людей.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Так, а потім все просто рухнуло. Так може і зараз бути.

Едуард ФІЛІПОВ: Наверно, не просто рухнуло. В том, чтобы рухнуло, надо приложить руку. Кто приложил эту руку – это уже второй вопрос. Основное различие в том, что МММ-94 это было акционерное общество. В этом акционерном обществе был один хозяин – Сергей Пантелеевич Мавроди. Все деньги системы принадлежали ему. И собирались они в определённых местах. Поэтому когда его арестовали, то на следующий день 17 КАМАЗов вывезли. Где они делись, никто не знает, а на суде прокурор сказала, что откуда Вы знаете, что это спецслужбы вывезли. Потому что они были с автоматами, с камуфляжем. Вы у них документы смотрели? Нет не смотрели. Все, денег не стало. Представляете если столько народа, оцепление, милиция и тут приезжает кто-то неизвестно, кто 17 КАМАЗов грузит и увозит, а оказывается, это люди никому неизвестны. Так рухнула финансовая пирамида 94-го года. Сейчас эти все моменты учтены. У самого Мавроди к деньгам отношение индифферентное. У него цели другие. Он уже не является собственником.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Які?

Едуард ФІЛІПОВ: Разрушить ту финансовую систему, которая существует сейчас . Мировую финансовую систему. Потому что она несправедлива и пользуются ею единицы умело, для того что бы держать в финансовом повиновении всех остальных.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Всі в усьому світі намагаються утримати цю фінансову систему, щоб не було краху, а тут ми бачимо, що зовсім інші цілі. Я пригадую, коли фінансові піраміди з’явилися на початку 18 століття і всі можуть пригадати коли через це, це була Місісіпська компанія і засновником був Джон Ло, тоді Франція розорилася. Переслідуючи так цілі, щоб не сталося так у нас.

Едуард ФІЛІПОВ: Нынешняя финансовая система, взять тот же доллар, сейчас уже никто не сомневается, что это хорошо организованная под государственным покровительством финансовая пирамида мирового уровня. Причем финансовая пирамида – так называемая замкнутая, которая не обрушится, потому что некуда дальше идти. Никуда этот доллар не денется. Альтернативой ему сопоставляется в будущем система МММ-2011.

Світлана ОРЛОВСЬКА: У таких проектах люди вкладають свої гроші на свій страх і ризик?

Едуард ФІЛІПОВ: Естественно. Только на свой страх и риск и с полным осознанием этого.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви їм допомагаєте це усвідомити?

Едуард ФІЛІПОВ: Конечно. На сайте есть предупреждение. Оно довольно обширное и несколько раз повторяется, что это финансовая пирамида, что никто Вам ничего не гарантирует и не обещает, Вы можете потерять все.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але якщо людина хоче продати свої МММ – долари і вийти з гри, то вона може це зробити? Чи це лише рух в односторонньому напрямку і назад дороги немає?

Едуард ФІЛІПОВ: В любой момент она может выйти. Она может продать свои МММ-доллары и получить за них реальные деньги по тому курсу, который будет на тот момент. Она может даже оставаться участником системы и принимать участие в благотворительной лотерее, которая у нас проводится каждую пятницу. Разыгрывается 2000 выигрышных билетов и может выигрывать от 10 до 100 дол. А если она уже принципиально хочет, чтобы ее вычеркнули из списков этого участника, то она просто сообщает об этом десятнику и он ее из компьютерной системы убирает и из своих ручных учетов вычеркивает.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Що людина втрачає, якщо вона виходить з системи?

Едуард ФІЛІПОВ: Что человек тратит, когда он купил МММ-доллары по одной цене, а продал их по большей цене? Он что-то тратит?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Наприклад, людина захотіла вийти з цієї гри і вона хоче продати свої МММ-долари, але їх не купують.

Едуард ФІЛІПОВ: Это возможно только в единственном случае, когда обрушится пирамида МММ-2011. Пока она существует, такое невозможно. Потому что хоть одна невыплата влечет за собой, соответственно, всю информацию знают в десятке, потом это быстро расходится, и это влечет за собой панику. А паника для пирамиды – это крах.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Скільки може тривати по часу вихід системи?

Едуард ФІЛІПОВ: Возьмите тот же доллар. Уже не один десяток лет он существует и успешно. Уже он на таком уровне устойчивости, что его обрушить практически невозможно. Возьмите последний пример, американский Бернард Медов организовал пирамиду, которая существовала 17 лет. Там 50 млрд. крутилось. Чисто случайно пирамида рухнула. Потому что он своим детям рассказал, а они его, грубо говоря, сдали. Поэтому, как минимум, десятилетиями это период исчисляется. Если пирамида замкнута, то она может существовать очень долго.

Світлана ОРЛОВСЬКА: На сайті можна побачити подяки, запитання і начебто реальних людей. Але звідки знати, що це не підробка?

Едуард ФІЛІПОВ: Там очень много писем. Не только письма, но и видеоролики, и звуковые ролики, сканы документов, свидетельствующие о том, что мы выплатили людям деньги. Можно все говорить, можно все думать. Нет необходимости что-то фальсифицировать. Потому что между нами есть договоренность. Продал МММ-доллары, получил так называемый у нас выигрыш – обязательно напиши письмо, чтобы его разместили на этом сайте.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Можна фактично сказати, що це як гра в казино, як для гравців.

Едуард ФІЛІПОВ: Что такое казино и сколько там людей приносят денег ежедневно и сколько выигрывает. Вы, наверно, нигде не найдёте информацию о рентабельности казино. Это тщательно скрывается, потому что это огромные сверхприбыли. И выигрывают там держатели, хозяева казино, а не участники. Дадут им для азарта какой-то выигрыш, сделают и все. Здесь у нас никто не проигрывает. Финансовые пирамиды по своей пластике считаются, что верхний получает за счет нижних, а нижние все теряют. У нас этого нет. В любой момент человек пришел позже, но продал свои МММ-доллары раньше, и он уже получил выигрыш. То есть в любой момент он может их продать и получить.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви порівнюєте МММ з фінансовими пірамідами, які утворюють багато компаній в світі, серед яких косметичні. Але то мережевий маркетинг і там є реальний товар. А в Вас нема.

Едуард ФІЛІПОВ: Разве это я сделал такое сравнение? Я не мог такого сказать, потому что я в прошлом сетевик. Прошел эту школу, знаю, что такое МЛМ, многоуровневый маркетинг очень хорошо. Сравнивать эти вещи просто некорректно. Финансовые пирамиды – это финансовые пирамиды, там, где нет прибавочной стоимости. А сетевой маркетинг это способ продажи товара. Это вся разница. Сравнивать их нет никакого смысла. Единственное, что может наводить на такое сравнение, это то, что часто-густо все финансовые пирамиды маскируются под эти сетевые компании.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Кажуть, якщо дивитися на фінансову піраміду з точки зору бізнесу, то крах можливий, якщо її творець зробив невірний розрахунок. В чому можна помилитися і наскільки ймовірною є помилка?

Едуард ФІЛІПОВ: Совершенно верно. Все финансовые пирамиды существуют от недели до полутора лет, максимум. Все дело в том, что расчет в финансовой пирамиде идет не по арифметике прогрессии, а финансовая пирамида зависит от настроения участников. Если участники ведут себя спокойно, то пирамида чувствует себя нормально. Она способна всегда выплачивать, расти и развиваться, и обеспечивать ту скорость притока новых средств, которые необходимы для того, чтобы она не рухнула. Если не учитывать настроение участников, что многие не умеют делать, то естественно, пирамида достигает уровня насыщения и потом рушится. Сергей Пантелеевич Мавроди – один из немногих людей в мире, кто понимает природу финансовой пирамиды. Кроме того, он умеет искусно управлять и не делать ошибок именно в настроении участников. Поэтому у нас есть расчет, что наша пирамида МММ-2011 будет существовать долго и успешно.

СЛУХАЧ: Владимир, Харьковская область. Комбінаторика Мавроді базується на психології і на гіперінфляційних процесах. Про що свідчить активізація Мавроді? Про наближення гіперінфляції? Чи наближення масового психозу?

Едуард ФІЛІПОВ: Психология здесь играют, наверно, определяющую роль и поведение участников определяет стойкость пирамиды. Чем это обусловлено? А чем это было обусловлено в 1994-м году? А чем обусловлено в следующие годы присутствия всяких пирамид. Наверное, тем, что, все-таки, народ ищет пути выхода из сложной финансовой ситуации, в которой он находится.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Фінансові піраміди якраз виникають в кризові моменти.

Едуард ФІЛІПОВ: Необязательно.

Світлана ОРЛОВСЬКА: В 90-ті, ми бачимо і зараз виникає.

Едуард ФІЛІПОВ: А в промежутках что у нас не было никакого кризиса? Мы жили прекрасно?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Давайте запитаємо наших слухачів. В ті моменти і зараз, чи була стабільність у проміжках?

СЛУХАЧ: Андрей, Днепропетровск. Насчет 90-х годов я хорошо помню, как в газетах и рекламах «МММ» слово «финансовая пирамида» всячески отрицалось и утверждалось, что это предприятие, которое инвестирует в производство. Мол, плохое государство все это забрало, потому что не хотело независимых предпринимателей. Когда Вы говорите, что Вы – честные, что это финансовая пирамида, то достаточно поднять статьи 90-х годов. Сейчас Вы говорите, что государства нас обманываю повально. США и другие страны. А мы, мол, свою маленькую пирамиду построим и наш обман лучше, потому что он наш. То есть, Вы один обман обманываете другим обманом.

Едуард ФІЛІПОВ: Почему обман? Мы говорим честно, что это финансовая пирамида. Никакой прибавочной стоимости здесь нет, никуда деньги не вкладываются, никаких прибылей производства нет. Только за счет новых вкладов участников.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Фактично, люди заробляють на собі? На наступних учасниках?

Едуард ФІЛІПОВ: Это глобальная касса всенародной взаимопомощи. Люди вкладывают деньги, а кому надо, он продает с «МММ» доллары, таким образом, берет оттуда деньги на свои нужды. Та же схема. Только касса взаимопомощи опять требует юридического оформления, а у нас в этом нет необходимости. Мы просто все договорились между собой.

СЛУХАЧ: Ярослав, Прикарпаття. Для чого таке є? Це одурманення народу. Не може такого бути, щоб з нічого щось було. Чому Ваш гість не пояснить конкретно? От я вкладаю 10 дол., а через місяць в мене – 15 дол. Звідки береться цих 5 дол., на які є прибуток?

Едуард ФІЛІПОВ: Прибыли нет. Вы не поняли смысл этой пирамиды. Дело в том, что у нас не прибыль. А как в обменном пункте Вы покупаете валюту. И завтра курс вырос, Вы ее продали, и вот Вам Ваша прибыль. Также и у нас. Но у нас разница в том, что у нас постоянно этот курс растет определенными темпами. Получаете Вы при продаже повышенную цену за счет того, что другие участники вкладывают туда деньги.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А якщо не будуть приходити інші учасники? То піраміда тоді рухне?

Едуард ФІЛІПОВ: Естественно, ее просто не будет, если не будет других участников.

СЛУХАЧ: Андрей. Я полностью согласен с предыдущим слушателем. Это все мне чем-то напоминает паранойю. Неужели Вам не кажется, что в разные годы в разные времена одни и те же мошенники находили возможность обмануть честных людей. Вы же не сказали, что в Америке человека, который создал пирамиду ,осудили аж на 130 лет и дали амнистию, и теперь его срок – 120 лет. Почему же у нас никто не говорит, что пирамида была, есть и будет пирамидой, как бы она не называлась?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Чому все ж таки люди йдуть у фінансові піраміди?

СЛУХАЧ: Андрей. У нас менталитет, люди под любым поводом будут идти в пирамиды с целью легко заработать. Но этого не будет происходить. Так что тут ничего нового. Все одно и то же. Они скажут, что их сайт в Интернете взломали и деньги украли. Это же еще проще.

Едуард ФІЛІПОВ: Да, в принципе, это простой вариант. Но дело в том, что у нас ручной учет считается первичным. Сайт – только для удобства. Если его взломают, то это ничего не меняет. Все учеты восстанавливаются. Даже вот десятник, допустим, убежал после того, как собрали ему деньги и перевели, оказался недобросовестным. Это ничего не меняет, участники ничего не теряют. Их собственность – «МММ-доллары», которые они восстанавливают, грубо говоря, свидетельским порядком. Каждый участник знает, у кого сколько было куплено и тут проблем нет.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А якщо такі десятники масово побіжать?

Едуард ФІЛІПОВ: Участвую в этой пирамиде полгода. Есть мошенники, безусловно. Мы о людях так думаем и видим, что большинство людей нормальных и порядочных и даже заботятся о том, чтобы было поменьше таких мошенников. И они сразу выявляются.

СЛУХАЧ: Константин, Львов. Объясните, пожалуйста. Мне дали 20 долларов, я купил «МММ-доллары». На каком моменте появляется натуральный доллар в этой системе? Через 25 лет пирамида начала лихорадить, последние вкладчики остались без денег. Кто и в каком виде будет за это все отвечать?

Едуард ФІЛІПОВ: Если Вам дали доллары, Вы приобрели соответствующие МММ-доллары. Через 2 недели Вы можете их продать. Для обычного вкладчика это будет 22 доллара США или по курсу НБУ в любой другой валюте. Никто не будет отвечать. Об этом есть предупреждение, что никто никому ничего не гарантирует и не обещает. Если пирамида рухнет, то это наша общая беда, и никто никого в этом не обвиняет.

СЛУХАЧ: У Вас на радіо це дуже поважна передача. Навіщо це робити? У нас дуже багато «хворих» людей, яким «вішають лапшу на вуха», щоб заробити з нічого гроші. Невже колись не можна закінчити? Мавроді вже відсидів, через три роки буде ця сама ситуація.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Чому люди дозволяють собі «вішати локшину на вуха»?

СЛУХАЧ: Тому що люди не грамотні. Приходять аферисти. Чого циганка виманює гроші? Це аналогічно. Люди не стійкі, особливо в такий період, коли стреси та важке життя. Не треба цієї пропаганди. Гоніть з ефіру цих людей.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви бачите, яка реакція. У світі фінансові піраміди відомі вже століттями. Ви можете пригадати хоча б один успішний приклад? Чи не грають, наразі, якраз на настроях, на болю людей?

Едуард ФІЛІПОВ: Самая удачная в мире пирамида – это американский доллар. Самый удачный, самый действенный и самый стойкий на сегодня. Возьмите любого человека, понимающего в финансах, и он Вам это объяснит. Если говорить о других удачных финансовых пирамидах, то возьмите те же банки. Что не удачные? Банкротятся иногда, но в основном, существуют нормально. Те же страховые компании, и так далее. Тот же Медов, которого осудили на 130 лет. 17 лет просуществовала, обороты – 50 млрд. дол. Нельзя сказать, что это было неудачно, Случайность его подвела. Вообще, в финансах пирамидальность свойственна.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Є одне невеличке але. Там є відповідальність. У Вас же відповідальності немає. Ви про це попереджаєте.

Едуард ФІЛІПОВ: Все остальные просто это скрывают и маскируются.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але несуть відповідальність все ж таки?

Едуард ФІЛІПОВ: Если банк обанкротится, то кто там сильно несет ответственность? Там все сделают таким образом, что особенно уголовной ответственности там не наблюдается.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Якщо йде банкрутство банку, то тут вступає держава і перебирає на себе відповідальність.

Едуард ФІЛІПОВ: Вы помните момент кризиса, когда банки рушились. Что государство делало с этим страховым фондом? Оно обещало выплачивать?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Обіцяло. Час певний чекали, але людям повернули все це. Тут була відповідальність і було до кого апелювати.

Едуард ФІЛІПОВ: Давайте тогда так поставим вопрос. Он – умный человек. Он не пойдет в финансовую пирамиду, потому что понимает, что это мошенничество. А вот сосед его, дурак, пошел, машину купил, жене шубу, сапоги. Ну дурак, что с него возьмешь? А он бедный, но умный. В нашей финансовой пирамиде все выплачивается. И если только не будет одной выплаты, то это будет уже закат пирамиды.

СЛУХАЧ: Валентин, Киев. Как только не будет одной единственной выплаты, то это будет не закат, а крах. И полное бедствие потерпят все те люди, которые оказались «на последнем кругу» этой пирамиды. Второе, Вы сравнили пирамиду с банком. Это делать невозможно априори, потому что банки живут тем, что они берут деньги у вкладчиков либо у заемщиков и вкладывают эти деньги далее в развитие бизнеса, то есть их одалживают. И живут на то, что они получают проценты. Здесь на лицо финансово-хозяйственная деятельность. В пирамиде никакой финансово-хозяйственной деятельности никакой не ведется. Соответственно, деньги взять больше неоткуда, кроме как от следующих вкладчиков, которые, как «послушные овцы», смотря на рекламу и слушая своих таких же «умных» и «богатых» соседей, несут свои кровно заработанные деньги в такую финансовую пирамиду, рассчитывая на то, что их пронесет, и они все-таки получат доход.

Едуард ФІЛІПОВ: Проведите эксперимент. Пустите панику, что банк где-то на грани банкротства, доведите эту информацию до его вкладчиков, и Вы увидите, что будет с банком.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Йдеться про те, що банки, які також беруть гроші, вони їх інвестують. Тому вони не пропонують 50%.

Едуард ФІЛІПОВ: Откуда у них берутся такие офисы, у их владельцев – такие дачи и машины? На вот этих вот мизерных процентах?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Це необхідно запитувати у них самих. Вони – керуючі процесами. І вони несуть відповідальність.

Едуард ФІЛІПОВ: Несут. Они могут так грамотно все это дело обставить, что ответственности нести не приходится.

СЛУХАЧ: Василий, Одесса. Я поддерживаю выступающего, что он предупреждает о том, что пирамида может рухнуть, и никто не несет ответственности. И нужно быть кретином, чтобы туда лезть и думать, что получишь деньги, а другие не получат. Второе, Вы, Светлана, говорите, что государство гарантирует возврат. Я был руководителем предприятия, когда рухнул банк «Украина». Мы через Овидиопольский район в принудительном порядке платили все налоги в банк «Украина». Когда он рухнул, нас повторно заставили заплатить налоги. Никто никому ничего не вернул. Ни частным лицам, никому. Обогатились Ющенко и другая команда по вертикали, которые разворовали это банк. Ничего государство не гарантирует. Это бред. Не нужно идти в МММ. Идет там кругооборот денег. Завтра поступление денег прекратилось, и те, кто вчера дал деньги, ему уже нечем отдать.

Едуард ФІЛІПОВ: Это дело такое. Мы – соседи-дураки, которые пошли. А все умные потом нас за это дело пускай называют дураками. Это наша проблема.

СЛУХАЧ: Сергей, Киев. Я хотел бы обратиться к руководству Вашей компании. И к Министерству внутренних дел с просьбой разобраться, как такой человек и такая организация попала к Вам в эфир, и как она существует?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Висновок дуже простий. Ви чуєте багато інформації. Чи це ті ж самі граблі? Чи варто на них наступати? Це вирішувати Вам.

СЛУХАЧ: Олег, Одесса. Не может пирамида долго существовать даже в замкнутом состоянии, потому что хитрых людей на планете ограниченное количество. Последние платят ранее вступившим. Многие знают, что пирамида скоро рухнет, но хотят успеть заработать. Это чистой воды мошенничество с предсказуемым концом.

Едуард ФІЛІПОВ: Какое же мошенничество, если мы честно говорим, что может рухнуть?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але ця піраміда не може працювати як вічний двигун.

Едуард ФІЛІПОВ: Это вопрос спорный и больше к тем, кто в этом что-то понимает. А не к обывателям, которые пользуются поверхностной информацией, что здесь прогрессия, и завтра будет нечем платить. В нашей пирамиде этого нет. Я уже отмечал, что у нас любой может сегодня положить и завтра забрать с прибылью.

СЛУХАЧ: Николай, Кировоград. Я уважаю Мавроди, как математика. По образованию математика, он – вроде умный человек. Но мне кажется, что его просто рано из тюрьмы выпустили. Мы как-то забываем о способе производства. Давайте будем строить финансовые пирамиды. Забудем про нефть, колбасы, машины, электронику. А способом производства кто будет заниматься?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ці процеси відбуваються. В січні 2011-го року це облетіло весь Інтернет. Тому ми говоримо про те, що відбувається. А Вам обирати і робити. Якщо Ви слухали уважно, то могли почути тон ведучої. Робіть висновки.

За матеріалами Радіо Ера

По темі:

Интервью с Сергеем Мавроди


Залишити відповідь

Ви маєте змогу за кілька секунд швидко ввійти за допомогою: 

Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: